余英時 (5)：共產黨買報紙滲透 台灣要警覺；大陸公民力量壓不住；要不要做共產黨順民 全體台灣人決定《天下雜誌》

余英時：共產黨買報紙滲透 台灣要警覺
新頭殼newtalk2014.09.19 邱珮文/台北報導

國際知名史學大家、美國普林斯頓大學榮譽教授余英時今（19）日指出，中國共產黨的寬大是表現給台灣看的，台灣人應保持警覺，因為共產黨會透過派人、買報紙等方式滲透，逐漸影響台灣輿論。他呼籲，台灣這塊好不容易的自由土地，不要糊裡糊塗就丟掉了。

昨天獲頒第1屆唐獎「漢學獎」的中國史學大師余英時，今天受邀在台北國際會議中心演講，會後接受媒體採訪。

曾經發表文章聲援太陽花學運的余英時，對於媒體詢問台灣領導人該如何因應中國崛起，他表示，自己並不住台灣，沒有資格加以評論，但是他的意見，台灣領導人應該非常清楚，他不用特別說。

余英時稍後也坦言，他其實不了解整個學運，他看到的是服貿問題，認為台灣有被共產黨利用的可能。他否認自己全面贊成學運，指台灣是經由選舉的社會，不應有暴力，而是用比較和平的方式，若不滿意，下次就投票給其他候選人，才是民主社會。「我覺得學運爭取的目標是正當的，當然就支持。但我支持也只是空話，有什麼用？」

余英時過去曾經研究中國儒釋道思想與商人精神的關聯，對於現今兩岸黑心商人多，余英時認為，現在的商人跟傳統不一樣，是世界性的，與儒釋道精神無關。另外他也提到，在中國做生意的台商有3百萬，算是非常多，他不反對商人在中國做生意，能賺錢就要去，但是要看個人良知，是否會為賺錢就不顧台灣安危。

余英時說，台灣是中國幾千年來第一次出現的民主政權，雖然人權、法治並沒有說已經到圓滿地步，但至少藉由投票，把民主的質逐漸提高。他認為，為個別利益而犧牲全體台灣利益的台灣商人應該是少數，至少他希望如此。

一向支持香港佔中運動的余英時，今天也再三強調共產黨的本質不可信任。他說，如果政治上有任何行動會妨害共產黨的一黨專制，它會跟你拼命，它可以市場、經濟都不要，但是黨、權不能丟掉。

他指出，共產黨的寬大是要給台灣人看的，他相信不少台灣人覺得共產黨說話有道理，但要有警覺，因為它只會說得像志同道合，相反的話你聽不到。他說，共產黨「也會滲透，它可以送各種人進來，也可以買你的報紙。漸漸地，台灣輿論就受影響了。」

然而，余英時也認為，諸如希特勒、史達林、秦始皇等用暴力統治的政權，時間久了，下面一定會發生意想不到的事情。雖然沒有根據共產黨馬上會崩潰，但是中國人民心裡一定會不舒服。

他說，總是有人願意出賣自己、換取好處，他也不譴責，因為這在民主社會是許可的。他只是希望，台灣這塊好不容易的自由土地，不要糊裡糊塗就丟掉了。



漢學獎由丁邦新院士引言，他盛讚漢學獎得主余英時是唯一一位在美國3所頂尖大學都任教過的華人，且余英時所出版的60多部書及400多篇論文篇篇都擲地有聲。余英時領獎發表感言時則打趣地說，丁邦新的引言只是老朋友的鼓勵，大家不用認真以對。

余英時將得到唐獎漢學獎視為自己生平最高榮譽，他先稱讚唐獎的遠見，將在世界學界地位不斷提升的漢學列為獎項之一。他表示，中國文明不同於其他古文明，是循著自己的獨立路徑成長出來的，但這並不代表漢學應獨立於其他文明研究，而應放在整體脈絡中採比較的觀點研究。他以自身為例，自曝自己年輕剛到美國時心高氣傲，曾一度認為西方沒有值得學習的漢學研究，直到受恩師楊聯陞啟發讀了日本及西方的漢學研究，才打開眼界。

感言的最終他提到今日的漢學已走上全球化的道路，人們已不再區分「中國漢學」、「日本漢學」或「美國漢學」等等，代表著漢學研究的國界正漸漸消失中，「漢學只有一家，無處不然」。

【專訪余英時之二──台灣篇】余英時：要不要做共產黨順民 全體台灣人決定　

2014-09-16 Web only作者：何榮幸

近年發表文章支持台灣反媒體壟斷運動、太陽花學運的史學泰斗余英時，昨日接受《天下雜誌》專訪時強調，要不要做共產黨的順民，最後決定是全體台灣人。台灣若一心一意向某一個方向，是可以有不同的局面出來的，如果每個人都有無力感，主動就變成被動，最後結果難料。

1930年出生於天津的余英時，在大陸住了20年，轉赴香港新亞書院念書，其後在美國密西根、哈佛、耶魯、普林斯頓等名校任教。他在台灣最長只住過一個月，卻長期關心台灣民主發展，對台灣有深切的期待，並多次來台講演及參加研討會。　

睽違台灣6年的余英時，此次是與太太陳淑平一起扺台領取「唐獎」漢學獎。余英時夫婦來台第一天與親戚好友及重要學生相聚，第二天即接受《天下雜誌》專訪。以下是余英時談論台灣民主發展的訪談紀要：
　
問：您已數年沒到台灣，據聞您原本因為已經84歲而不想出國，甚至半開玩笑說，能否只拿獎座不領獎金，您是以什麼樣的心情來台接受「唐獎」？

答：我不是開玩笑，真的是誠意的跟（唐獎）陳振川執行長說，我不要領錢了，給我獎座就好，我不用出席了。因為我6年前生一場病，所以國際旅行我都不願意。這次是因為人情所在沒辦法，不然這樣對不起人家費這一兩年的心思，我卻拆大家的台，就不好。人有時候是無可奈何的責任，非盡不可。

問：您在台灣最長居留時間，應該是在忠孝東路住過一個月左右，但您卻長期關心台灣，對台灣有很深切的期待，請您談談為何如此重視台灣？

答：（在台灣）頂多一個月，這跟時間長短沒有關係。我在大陸待了20年，我還不要回去呢。

主要因為他是自由中國。我同意胡適說的，台灣是中國唯一自由的地方，在我認識的中國。當然現在有台獨運動我也知道，那不相干。我想台灣永遠是中國文化的一部分。現在包括香港自由慢慢受到約束，一國兩制都可以變成一國一制了。台灣到現在為止，也有危險，但還沒直接輪到你們，也許是下一個。

問：除了自由中國，您對台灣發展還有哪些深刻印象？

答：你有國力嘛，傳統也沒被毀過，傳統一直承接到現代。所以我一直說，台灣和香港兩個地方是最特殊的，大家卻最不注意，就是在中國革命以前，他們都不屬於中國。香港在1842年割給英國，台灣在1895年割給日本，所以從辛亥革命開始，一切革命都沒碰到台灣。這是台灣的運氣，不是誰的本事能力。

問：您為天下雜誌出版的《發現台灣》一書所寫序文強調，台灣是「海洋中國的尖端」，請談談您的看法？

答：中國文明是從西北開始的，然後傳到中原，再漸漸往東南走。從前傅斯年就講過「夷夏東西說」，夷就是非漢人系統的，中國很長時期戰場都在中原，到南宋以後才走到南方，發展的比較遲。王安石變法就是因為要改革，抗拒以前西北的那種傳統，要把工商價值放進來，所以到宋朝以後工商業者就可以參加科舉考試了，這都表示中國價值的改變。

問：您近年發表文章支持台灣的反媒體壟斷運動、太陽花學運，請您談談對於台灣民主發展的觀察，您最擔心的是大陸對台灣統戰，以及台灣傾中太強烈嗎？

答：台灣民主發展不是很高，但是也達到一個水平，可以不用流血換政權。過去中國幾千年最大的問題，是換政權就要殺很多人，許多人要犧牲，政權才能建立，維持政權又要殺很多人，這是因為中國領土太大，太早就統一了，要換政權必得如此。

我提不出（對於傾中的）解決辦法。主要是台灣有許多人為了賺錢，現在問題就出在錢。很多人都會說，他無法去大陸投資，他就無法賺錢，台灣經濟就如何如何，是不是台灣不到大陸賺錢就都會死光了？我很懷疑。但他這樣說你也無法反駁他，這樣的人多了，慢慢就覺得統一有什麼關係，我們變成香港第二也無所謂，反正我們有好日子過，有飯吃，還可以到大陸去玩，將來變成一個也無所謂了。

這樣的人愈來愈多，當然就危險，也不是危險，而是說，你願不願意受一黨專制到底？你必須放棄你的選舉，跟香港一樣，你可以選，但是中央指派兩到三個人給你選。所以你看香港的發展對台灣有很大啟示，因為從前香港受到一些優待，是要給台灣人看的。「你看，沒問題吧？」現在時機迫切了，他顧不了了，共產黨現在的真面目才出現，共產黨要拉攏你、說好聽話時，那是甜到不能再甜。

台灣人根本就沒碰到過真正的共產黨，不知道那是什麼樣子。現在有許多人講歪理說，已經沒有共產黨啦，他們已經變了。這根本是一個鐵的事實擺在那裡，共產黨唯一的特色就是把所有的資源都要抓在一黨手上，絕不能放棄。從前是要抓政治權力，但政治權力沒用，民窮財盡，他搞不起來。現在就是抓市場，但又不是真市場，而是黨控制的市場，這根本不是我們所說的自由市場。

還有一個東西大家沒有注意，為什麼蘇聯垮掉這麼快，中共沒垮？因為華僑起的作用最大，中國華僑有多少錢都進去，還有台灣的、香港的、新加坡的錢，都去了，所以他就能維持住。我記得六四完了以後，外國人都不到中國去了，只有一個朋友一次去，說到火車站碰到的都是台灣人。台灣人趁這機會，我給你各種好條件，你要土地我給你土地，你要工廠我給你設工廠，等到他情況變化說沒收就沒收。換句話說，現在成功，到底將來怎麼樣，還是非常難說的，等到你的利益和他起了衝突之後，他馬上叫你掃地出門，

問：您曾經強調，「中國」只是一個文化概念，您理想中兩岸三地應該維持怎樣的關係？

答：現在事實上是共產黨要把這兩個不能順手的東西（指香港與台灣）解決，現在就是看你們用什麼方式抵抗，或者接受。你就接受，我也不說你不應該，如果你不願意這個選擇，我只活幾十年我要好好過日子，我要養家活口，我不想爭這些，那你做這些選擇，我絕對沒有理由對你說你不應該，我只說那事實是如此，　

目前你要選擇不願意做共產黨的順民，那要保持台灣不要掉到他那個坑裡去。他要用武力打，你沒辦法，但要用武力他代價也很大，也不能做這樣的事情。也不能怕，沒什麼好怕的。

會有些人想在這個大集團裡面搶先一步，有各種方式，有的為生意，為賺錢，有的為將來拿到某種程度的權力，打個交代，這沒辦法的，所以我看最後決定是台灣人自己，全體的怎麼做個決定，我沒辦法建議。

問：您對台灣仍然有信心及樂觀？

答：你們一心一意向某一個方向，是可以有不同的局面出來的。如果每個人都有無力感，我也無可奈何，就跟著局勢走，主動就沒有了，變成被動，被動就什麼結果誰也不知道，運氣好可能也沒事，（大陸）起了變化你就安全了，但是也不一定。我的意思是，台灣就是要投降，也應該要主動。

（訪談整理：劉光瑩、鄧凱元、陳寧）

余英時：大國崛起只是表面 大陸公民力量壓不住

2014-09-17 Web only

以下是余英時談論中國大陸近年發展的訪談紀要：

問：您對兩岸政府、領導人有哪些建議？

答：我不向任何政府提建議，也不向任何領導人說話，那是中國老的要為「帝王師」的想法，老實說那是我看不起的，要跟權力搭關係、希望權力看重他。我講問題，不是要對哪一個黨、有權勢的人說甚麼話，這社會問題相當多，就表示一種期待

我們讀歷史的至少有一點概念，什麼叫公平、什麼叫不公平，每個人都不一樣。我們看到社會上不合理的，就要提出來讓大家注意，所以我們並不是看到合理要去歌頌，因為合理人人都看到了，這用不著說。英國、美國法治國家，許多事情靠法律解決，用不著一件事一件事講，我們講都是講他可以改善的地方，不是要攻擊、破壞，這是一種建設性的批評。

問：您如何看待中國大陸近年的「大國崛起」？以及中共總書記習近平喊出的「中國夢」？

答：「大國崛起」現在字面上是大國崛起，要說話了，怎麼樣呢？老百姓分到錢了嗎？大家公認的四個字，叫「國富民窮」。當然是也有發財的，共產黨員有8千萬人，他的親戚加起來也至少（另外）有8千萬，這些人不但發財，有了房子生活很好，也不必造反，我們就這樣過下去很好了，希望每一個十年換一個領導人，就對這個領導人寄予新的希望。他來改革，來了以後沒改革還更壞，這次習近平也喊改革，事實上也不需要喊改革，他想做真正毛澤東的路了，要把大權都抓在手上，事實上引起後果非常嚴重的，共產黨的問題非常大。

他只是暴發戶，發了財，在文化上一點進步也沒有，人文根本是一蹋糊塗，科學都是抄人的東西，現在共產黨就是抄襲，變成共同作者。你看日本人自己在日本國內拿到諾貝爾獎有多少，大陸一個都沒有，這怎麼叫大國崛起呢？也就是我發了財了，許多人有錢了，到全世界旅遊都粗俗不堪，人家的文物上也亂題字，你要說他崛起也可以，是用什麼東西崛起就不知道了。

問：關於中國民主化，有很多公民力量透過網路發聲，您怎麼看這個現象？

答：我根本不碰網路的，我沒有碰過電腦，但我知道這是不得了的事。中國之所以被逼的加強控制，就是因為這個，因為他們感到威脅很大，這東西擋不住，其他東西可以不讓人報官、辦報與出書，但這是搞不下的，（在網路上）兩分鐘，1分45秒，那就可以傳很多，擋也擋不住，一點辦法也沒有。

所以要把異議分子完全控制是做不到的事，所以我認為遲早要出問題。什麼時候出問題，怎麼出我不知道，但沒有一個政權可以完全靠暴力，靠著強有力的壓制可以長期維持，到底那是做不到的事，總有一天會哪裡控制不住。

蘇聯這麼兇，也不過七十幾年，自己崩潰，也沒有人打他，也沒有說美國人實力極高，自己搞掉的，控制不住。共產黨垮，不是整個中國天翻地覆或大革命什麼的，我稱之為解體的過程，英文說disintegration，他不能integrate，他慢慢散掉，中央不能控制地方了。

從前命令不出中南海，但習近平還是想挽回中央，但毛澤東時代，一句話可以在每一個鄉每一家起作用，現在是做不到的，有很多人不同意，有很多人反對的。一時無可奈何暫時忍耐，但還是不斷出來，你抓了一個異議分子，抓了一個劉曉波，王曉波張曉波又出來，你怎麼抓光呢？

為弱勢說話的總是有，包括前一陣子的陳光誠，瞎子都能反抗到這個地步。陳光誠來了我家好幾次，我們談了很多，我覺得他那個人不顧一切的，這樣的人不是他一個，大陸這樣的人相當多，你們想像不了的，只有大陸高壓才會產生這樣。台灣不太容易產生這樣的人，沒有受到這麼大壓力。台灣產生不出來這樣全力以赴，連生命都不要的，要跟他（指中共）拼的，只有在他那裡才可以出現。

（訪談整理／劉光瑩、鄧凱元、陳寧）