東吳大學政治學系教授徐振國
徐振國：主持人、各位學術先進，各位女士、各位先生，我的專長是政治經濟學，從政治經濟學的角度探討現代文化創意産業的興起。來到這裡之後，我很受衝擊，我在這個課題上是理論沉澱的探討，也感謝主辦單位讓我談這個大而化之的問題。
徐振國：這兩天特別今天看了祭奠我心裏面感觸很多，我原來準備的稿前面會講西方創意文化産業流行的理論背景，接著就試一下看能不能轉化到現在的問題，把我自己感覺到的感想説出來。是這對我準備來講可能是一個衝擊，試圖重新整理一下，也許説的不夠精闢，請各位能夠擔待。
徐振國：在西方文化創意産業為什麼那麼流行？有一個非常重要的背景，就是大眾生産方式的産生，這在社會科學來講，這樣一個現象差不多到1980年代末和90年代初才受到社會科學家，特別發展社會科學家的重視，同時注意到消費文化變成消費主義的概念。
徐振國：先講大眾生産，大眾生産在理論上形成概念和名詞叫福特主義，而且在理論上也是最近非常大的觀念轉變，西方的學者本來都以為十八世紀是工業革命的開始，一直到最近才明確的界定以動力機器與工廠制度形成的生産方式是1820年才開始，換言之，現代工業革命是19世紀開始的。在19世紀本來是英國表現的是工業革命的開端，那時候國事最強。到1880年的時候美國起來了，本來是企業家掌握的資金和通路，不管生産的實物，交給工頭做，後來慢慢工頭制瓦解了，到1880年變成非常大的企業恐慌，這時候企業家介入生産，在美國很多福特，泰勒等有名的企業管理者出現。所以美國那時候就變成世界的工廠，美國變成世界第一大經濟體。
徐振國：到1913年的時候，那時候開始有所謂生産線，福特那時候有很多工廠，包括軍火公司都在搞生産線，但是福特的生産線變得特別重要，因為並不是技術上的重要，而是因為有非常重要的政策轉變，當它變成大眾生産之後，就使得工人覺得生産非常無聊，只是做零件的裝配，所以在這樣的狀況之下，工人大量流失，所以福特採取了一個政策，他本來一天的工資是2.5元，但是福特把工資提到5元，把工人大量的拉回來。這個動作産生了史料，可以説是無心插柳的後果，有那麼大量生産之後，生産出來的汽車到底要賣給誰？他賣給貴族，中産階級？那時候還沒有那麼多中産階級，把工人工資提高一倍，變成汽車産業另外一個原則，只要生産量增加，就給你大量加薪，這樣有大量生産者，大量消費群，這就奠定了生産的基礎，造成了大量消費的後果。
徐振國：接著説另外的理論，這個理論的變化性非常重要，我記得在大學和研究所的時候，都説西方資本主義為什麼形成？最主要的理論家是韋伯，他很有名的書《新教倫理與資本主義的興起》他認為新教徒勤儉，造成資本主義的形成。但是在1880年末有人問，當年的新教徒生産什麼産品？生産金器、銀器、地毯，這些東西誰在消費呢？韋伯強調勤勞勤儉的時候，就有一群可以過休閒消費群的存在，這兩個理論後來合併，解釋西方乃至於從70年代衍生到所有開發中國家的狀態。基於這兩個理論的背景，我自己的看法，我覺得中國大眾消費時代的來臨是2010年。2010年有一個非常刺激的事情，就是郭臺銘在深圳的富士康事件，連續12個人跳樓，郭臺銘在台灣很受譴責，但是郭臺銘的動作就是大量給勞工加薪，這正好配合中國政府的政策作為。就我在台灣的了解，去年平均每個人的工資增加了40%，這象徵了整個大陸的是一個大眾消費時代的開始。這樣的狀況現在來講形勢非常好，對中國來講是世界工廠要變成消費的市場，我們非常希望看到這樣的結果。但是我也必須要提醒，只要在大眾消費，大眾生産，經濟中有不穩定的狀態，有時候是繁榮，有時候是蕭條，有時候充分就業，有時候就會通貨膨脹再加上失業。所以在這樣的狀況之下，我們會面臨一個問題，文化創意産業不只是要製造政績，也不是業績，在這樣的基礎上，面臨非常大的挑戰，我們怎麼樣在這麼緊迫的經濟態勢下，如何尋求到歷史文化以及個人內心的心靈寄託，所以文化産業在我看來，是利弊都有，從我今天這兩天開會，我可以感覺到，在這邊的學者是非常急切的希望能夠找到一個文化上的歸屬。
徐振國：我聽到如何尋找內心的感動？我們都有一段歷史，所有的發展中國家都有一段拋棄掉自己歷史文化的歷史，因為是強調現代化，其實也是西化。但是現在的結果在福特主義之後，卻産生了一個現象，就是先進國家的弱勢跟後進國家的優勢，先進國家要不斷加薪，薪水越來越高，加到3、4萬美金的國民所得，慢慢就失去競爭的優勢，落後國家，資源非常豐富，而且也非常勤勞，但是沒有辦法讓他們一直這樣勤勞，他們要提升他們的生活水，而且現在必須要説，我們這年齡的人是幸福的，特別在台灣，我們差不多都是出來時候每年加薪，但是可以看到現在年輕人，不那麼容易找到工作，或理想的工作。所以歷史文化的銜接非常緊迫，今天早上看介子推的祭奠，我坦白來説我有種不太讓我感動，有點像觀光的活動，好象台灣的祭孔也不讓我感動的活動，讓外國人看的活動。反而我在美國過除夕的時候，那個學生會長搞了祭祖的活動，那個學校留學生非常多，大概有500多留學生，當然那時候都是台灣的留學生，在國內不會注意那時候，但是那一天整個在祭典裏面鴉雀無聲，每個人心裏很感動，可能我們在外國的環境裏忽然感覺到自己文化的真實性和可貴。
徐振國：可能我們作為中國的知識精英，特別政治上的領導者，知識分子，可能需要特別深刻的思考，儒家是不知生，焉知死。但就一般的庶民而言，他的生活裏面就是生老病死，所以怎麼養生送死這變成非常重要的問題。我這兩天非常感動，我自己學社會科學，我慢慢覺得我的訓練比較邏輯化了，昨天清華的蔡教授從牟中三 sic講小時候的記憶，牟中三sic是我以前大學的老師。我自己67歲，我自己有很強烈的感覺，如果歷史的傳承不能給連接的話，在未來經濟跟政治經濟衝擊之下，人或整個的社會變得非常脆弱。所以這兩天開會裏面，我感覺各位的緊迫感，我自己也有這種緊迫感。現在來講，當然在台灣也好，在很多的名勝也好，常常有時候都感覺到。但無論是介子推的祭典還是孔廟的祭典，裏面可以看到用心，就是希望文化傳承的聯繫。我這兩天在這裡受益很多，謝謝各位，也謝謝主辦單位，謝謝！
徐振國：主持人：剛才徐振國先生從文化創意産業談起，談到大眾消費時代的到來，也談到經濟發展可能並不像我們想像那樣會永遠樂觀，會有一些未來的憂慮。與此同時我們在文化創業産業的文化二字上，還應在社會層面給予更多的關懷，憂慮不完全在經濟層面，後來轉到文化層面，我是這樣理解他的演講。
徐振國：説到文化的憂慮，我作為民俗學研究者，可能有學術特別的關懷，説到底，我們民眾如何過節，怎樣滿意，怎麼樣有精神的慰撫，有幸福的感覺和尊嚴的感覺，我覺得那是最重要不過的。但是各級的領導以及學界還有産業界，我們怎麼樣在我們個人的事業中，包括從政，治學、商業業績，如何更好的貼近或理解每個人在過街中的感受需要，我覺得應該是功德無量的事情。問題在於我們有時候按照自己理想做的時候，可能發現出了問題，可能是因為還是對我們作為一個普通人的感受有點淡忘，我們全身心的節日感受有點淡忘，過分理性，或指標化的去營造一種節日的特有氛圍的時候，我想可能沒有可以和人現實的場景結合更緊的時候，這個節日就不會很理想。
徐振國：我剛才無意中點評了邢莉，受到很多批評，説這裡建馬祖廟是因為有皇帝在海上受到馬祖的救助，下令在這裡建馬祖廟。這種解説也是一種建構，馬祖文化的傳播都是和東南沿海和福建人的經商，海上絲綢之路有密切的聯繫，在內地不是沒有馬祖廟，一般和福建會館有所聯繫。綿山在建構宗教文化的建築方面，基本上比較大比較全的，但不一定什麼都是原來在這裡的歷史事實。
徐振國：嘉賓：上午參觀的時候，為什麼馬祖在這裡建了廟，解説員説是晉商為皇帝採辦物品，在海上遇到風暴，馬祖救了他，所以他回來之後建了馬祖廟。另外景德鎮也有馬祖廟，是因為他瓷器賣到國外去。
徐振國：主持人：內地也有馬祖廟沒問題，但是一般跟福建有關係，如果有史料證實晉商也敬拜馬祖我也會服從的。我的主持到這裡結束了，謝謝大家！
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