[陳玉峰記李登輝先生]
我相信「給我著力點、一根槓桿，我可以移動地球」。
2020年2月8日，李前總統因年事高，不小心嗆到後，引發肺部感染等，到2月底仍然在療養中。
我想起歷來與他的交談之中，他總是率性地跟我分享在公開畫面上不可能出現的字句，他也不在乎我在錄影與錄音，因為他知道我不會沒品沒格地製造風波。事實上，他在痛罵掌權者的字眼，辛辣而一針見血，當他敘述他初任總統大位的一段時程內，晚上要睡覺前，跟他太太在床沿，唸誦著聖經而痛哭流涕，因為他必須忍受被當年KMT「大老們」近乎羞辱的百般糟蹋，夫人多勸他：「不要做什麽總統了，好嗎？！我們過我們的生活就好了！」
我知道很多人瞭解他性情中人的一面，但可能因為他曾經位居權力頂峯，大家會去描述的，都很「偉大」、很政治，而我只看真不真，對我而言，他很可親、可愛，他是一位有內在信仰的，很棒的台灣人！至於智慧、勇氣、遠見、格局或功勳等等，他自有其里程碑的相對客觀評價，端視時、空、典範變遷、千變萬化的人為偏見而定，對我而言，他是個像樣的台灣人。台灣史上似乎沒多少這樣的人物，而我又恰好幸運地與他有段不是世間法因緣的因緣。有時候，我在天地壯闊中懷念他。
[陳玉峰記李登輝先生]
我相信「給我著力點、一根槓桿，我可以移動地球」。
2020年2月8日，李前總統因年事高，不小心嗆到後，引發肺部感染等，到2月底仍然在療養中。
我想起歷來與他的交談之中，他總是率性地跟我分享在公開畫面上不可能出現的字句，他也不在乎我在錄影與錄音，因為他知道我不會沒品沒格地製造風波。事實上，他在痛罵掌權者的字眼，辛辣而一針見血，當他敘述他初任總統大位的一段時程內，晚上要睡覺前，跟他太太在床沿，唸誦著聖經而痛哭流涕，因為他必須忍受被當年KMT「大老們」近乎羞辱的百般糟蹋，夫人多勸他：「不要做什麽總統了，好嗎？！我們過我們的生活就好了！」
我知道很多人瞭解他性情中人的一面，但可能因為他曾經位居權力頂峯，大家會去描述的，都很「偉大」、很政治，而我只看真不真，對我而言，他很可親、可愛，他是一位有內在信仰的，很棒的台灣人！至於智慧、勇氣、遠見、格局或功勳等等，他自有其里程碑的相對客觀評價，端視時、空、典範變遷、千變萬化的人為偏見而定，對我而言，他是個像樣的台灣人。台灣史上似乎沒多少這樣的人物，而我又恰好幸運地與他有段不是世間法因緣的因緣。有時候，我在天地壯闊中懷念他。
我相信「給我著力點、一根槓桿，我可以移動地球」。
2020年2月8日，李前總統因年事高，不小心嗆到後，引發肺部感染等，到2月底仍然在療養中。
我想起歷來與他的交談之中，他總是率性地跟我分享在公開畫面上不可能出現的字句，他也不在乎我在錄影與錄音，因為他知道我不會沒品沒格地製造風波。事實上，他在痛罵掌權者的字眼，辛辣而一針見血，當他敘述他初任總統大位的一段時程內，晚上要睡覺前，跟他太太在床沿，唸誦著聖經而痛哭流涕，因為他必須忍受被當年KMT「大老們」近乎羞辱的百般糟蹋，夫人多勸他：「不要做什麽總統了，好嗎？！我們過我們的生活就好了！」
我知道很多人瞭解他性情中人的一面，但可能因為他曾經位居權力頂峯，大家會去描述的，都很「偉大」、很政治，而我只看真不真，對我而言，他很可親、可愛，他是一位有內在信仰的，很棒的台灣人！至於智慧、勇氣、遠見、格局或功勳等等，他自有其里程碑的相對客觀評價，端視時、空、典範變遷、千變萬化的人為偏見而定，對我而言，他是個像樣的台灣人。台灣史上似乎沒多少這樣的人物，而我又恰好幸運地與他有段不是世間法因緣的因緣。有時候，我在天地壯闊中懷念他。
回顧：李登輝1999年接受德國之聲專訪
1999年7月9日，時任台灣總統的李登輝在台北接受德國之聲前亞洲部主任Günter Knabe採訪時表示，台灣當局已將兩岸關係定位在“國家與國家，至少是特殊的國與國的關係”。採訪播出後引起巨大反響。北京政府對李登輝的言論進行了強烈抨擊，甚至發出了採取軍事行動的威脅。本台中文部成立50週年之際，我們一起來回顧這一具有歷史意義的採訪。
1999年7月9日，德國之聲前亞洲部主任Günter Knabe在台北採訪時任台灣總統李登輝
德國之聲：總統先生，台灣經濟取得了舉世欽羨的成就。台灣近年來的另一個成就是在通往真民主的道路上取得了令人印象深刻的進步。但台灣也被北京政府視為"叛離的省份"。這導致關係持續緊張以及大陸對台灣島發出威脅。你們怎麼來應對這樣的危險？
李登輝：主要歷史的意義就是1949年中國成立以來，中共從來都沒有統治過中華民國統治的台灣、澎湖、金馬地區。1991年修憲以來，已經將兩岸關係定位在國家與國家，至少是特殊的國與國關係，而非一合法政府、一叛亂團體，或是一中央政府、一地方政府的內部關係。所以，北京政府將台灣視為叛離的一個省，完全是昧於歷史與法律上的事實。面對台海兩岸的情勢發展，我們將持續慎重推動兩岸間的交流，積極促成雙方對話與協商，並繼續促進我們民主制度的完善，追求穩定的經濟成長，同時積極加強與國際社會的接觸，以保障我們的生存發展。我們相信從交流中凝聚互信，從互信中營造穩定的關係，是化解危機的最有效途徑。台灣與大陸應當發展出互惠與互利的雙贏關係。
德國之聲：宣布台灣是一個獨立國家看來不是一個現實選項。北京的"一國兩制"模式不為台灣的大多數人所接受。兩種立場之間有折中方案嗎？如果有，該是怎樣的呢？
李登輝：解決兩岸關係不能從統一或者獨立的觀點來探討，這個問題的關鍵在於製度不同。制度上的統合逐步推延到政治上的統合，才是最自然的方法，也是最符合中國人福祉的選擇。在這個期間，最重要的問題是怎麼來維持現狀，以現狀來和中共當局維持和平的情形。我想這是最重要的做法。
德國之聲：香港1997年夏從英國回歸以及澳門今年12月從葡萄牙回歸後受到的"特別行政區"待遇可能會被大陸看作有朝一日和平回歸的預演。這對其它國家而言，不失為一個解決中國問題，避免造成區域危機的可行方案，不是嗎？
李登輝：中國問題影響區域安全的根本原因並不是香港和澳門回到中國，台灣不回到中國。實際上我這裡要特別強調的問題是，中華民國在台灣並不是哪一個國家的殖民地。香港和澳門是英國和葡萄牙的殖民地。這是完全不一樣的。現在問題所在就是中國大陸過分強調民族主義，在製度上沒有實行民主，大陸不僅針對我們文攻武嚇，而且從來沒有放棄以武力犯台，並在國際上處處打壓我方。大陸對港澳承諾的一國兩制模式對台灣沒有絲毫的吸引力，主要就是一國兩制互相矛盾，同時就是我說的，台灣是一個有主權獨立的國家，從來和香港、澳門都是不大一樣的。
德國之聲：如果所有一切都走上歧途，台灣和中國大陸兩岸的緊張關係失去控制，導致軍事行動，那麼台灣除了依靠自己以外，在這場戰爭還有什麼樣的方法防衛，還可以依靠誰？
李登輝：兩岸之間的問題，我們一直主張、強調應該用和平的方式來解決，絕對不用武力來對抗，這是我們一直努力的目標，堅持的立場，也是國際社會的期望。國際社會應該督促中共放棄使用武力，以和平的方式來解決爭端，共同來維護這個地區的穩定。除了強調台海安定與和平不可分的關係外，我們也非常重視與美國的合作。這些年來，美國一直都提供台灣防衛所需要的軍事裝備。兩國在經濟、文化、科技方面的交流也不斷成長。在可見的將來，台灣與美國的安全合作關係仍然是維持台海安定的重要因素之一。
德國之聲：總統先生，但是美國和其它西方國家都被中華人民共和國可能的巨大的市場所吸引。這可能會不可避免地削弱它們對台灣的政治地位的支持。這意味著台灣的未來前景暗淡嗎？
李登輝：近年來，世界各國基於本身的利益考量，而與中共加強建立經貿往來關係。我們可以理解。但台灣與美國及其它西方國家的貿易關係也十分密切，不容忽視。相對於大陸的不確定性，台灣的發展相當的穩健。台灣的重要性在於兩方面：一是民主與人權的維護，二是西太平洋的重要戰略地位。現在台灣普遍重視民主與人權，對大陸的期望也是如此。此外，台灣的地理位置正好控制西太平洋海線的交通。對美國、日本、東南亞國家非常重要。所以台灣無論在兩岸關係或是其穩定上都扮演著一個重要的角色。
德國之聲：台北和北京雖然在政治上有深深的溝壑，但台灣的經濟通過價值超過250億美元的投資，與中華人民共和國的經濟有著很深的聯繫。對中國大陸的緊密關係讓台灣可能會受到北京的勒索。您如何避免北京領導層採取這樣的舉動呢？
李登輝：我想要大家注意的根本上的問題是，台灣與大陸產品事實上沒有太大的競爭性，而是互補的關係。從這兩方面我們可以明顯直到，台灣出口到大陸的，比台灣從大陸進口的多。因為台灣出口到大陸的大部分是重要的原料、設備等等。這裡可以看出，台灣的產商和在大陸的廠商之間沒有發生很大的競爭性。這是市場上很重要的一件事。但是慢慢問題在發生轉變。很多人提出更進一步的投資。所以，我們政府曾經提出，兩岸關係應該用"戒急用忍、行穩致遠"的政策方向，主要就是不要急著投資太多。特別是在這個原則之下，對大陸的投資做合理的規劃，包括限制高科技、基礎項目建設的投資，以及對5000萬美金以上的大型投資要審慎估計、審查。希望企業"根留台灣"，壯大台灣的經濟，走一個聯外方向的發展。
德國之聲：中華人民共和國正為許多許多嚴重的經濟和社會問題所苦，那裡有大量失業人口，外匯儲備在縮水。中華人民共和國政府可能被迫讓人民幣貶值來避免經濟上的困境以及接踵而至的社會不安定。人民幣的貶值會對台灣經濟造成嚴重影響嗎？
李登輝：在中共對外匯實行各種管制的情況下，人民幣貶值不應該出現失控現象。因為兩岸的經濟關係處於互補關係，遠不是競爭關係。雖然人民幣貶值可能會使大陸的某些產品與台灣產品低價競爭，但是整體來說，大陸出口增加後，對台灣中間產品的需求也會增加。因此，對我國出口的影響並不會那麼顯著。不過有一點值得擔心的是，人民幣的貶值影響到在大陸的台商的財務問題。財務狀況不佳會影響到在台灣的母公司的財務問題。對這些問題，我們都有完全的準備來應付這些局面。
Günter Knabe2010年於柏林
德國之聲：您仍然希望有朝一日能夠獲得德國製造的潛艇以及其它軍事硬件嗎？
李登輝：這個問題是長期有過討論的問題。不過貴國已經為了經濟上的利益，不敢把這個問題批准，對中共非常客氣。所以這個問題我們談了很久都沒有任何進展。貴國有的時候說可以，有的時候突然間又停止下來。台灣現在需不需要潛艇，這是我們需要再重新檢討的問題。中共在東海和南海一帶差不多有100多艘新式、舊式的潛艇。那麼對這些潛艇，我們要防衛台灣，（台灣有）幾艘潛艇夠不夠？還有，在大海中，潛艇對潛艇是一件辛苦的工作，所以，買這麼貴的潛艇來防衛台灣，軍事上有效沒有效，可能也是要檢討的問題。這個問題我們正在檢討中。
相關音頻視頻
- 日期 03.03.2015
- 作者 採訪記者：Günter Knabe
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日前，與一位日籍學者晤談，他向筆者表示：台灣人，完全不明白「李登輝形象」對台灣的意義，竟冷眼旁觀統派糟蹋他，這種無情與無知令人驚駭！
他的意思是：李登輝先生，在其任內完成的民主志業，使他成為「亞洲的標竿」，甚至被歐美人士稱為「民主先生」，更重要的是，他竟然敢公開與中共展開鬥爭，就連鄧小平這種人也拿李登輝莫可奈何，這是亞洲領袖中絕無僅有的人物，也是台灣歷史上絕無僅有的「英雄」！他的勇武、智慧甚至遠超過鄭成功，鄭成功只對付少數荷蘭人，而李登輝卻對抗了權勢達到顛峰的中共政權！
「李登輝的形象」不只攸關李本人榮辱，它幾乎就是台灣人不得了的資產，這是台灣人民及某些眼光短淺的民進黨人沒看到的「重大事件」！
**** 李登輝元総統が沖縄到着 ２５日まで滞在【台北・福岡静哉】台湾の李登輝元総統（９５）が２２日、沖縄県に空路到着した。同県に２５日まで滞在する。李氏の訪日は２０１６年夏に沖縄県石垣市を訪問して以来。００年の総統退任後では９回目となる。
２４日には同県糸満市の平和祈念公園で開かれる台湾人戦没者慰霊祭に出席する。太平洋戦争末期の沖縄戦では多くの台湾出身者が日本兵として戦い、犠牲となった。李氏はこのほか、在日台湾人の会合などに出席する。李氏の高齢を考慮し、医師が同行する。
李氏の慰霊祭出席について、中国で対台湾政策を所管する国務院台湾事務弁公室は「植民地統治の美化だ」（安峰山報道官）と反発している。
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#前總統李登輝 今晚出席 #日台和平基金會 暨 #李友會 晚宴時表示，中國一直沒有放棄霸權思維，是目前整個 #亞洲最不安定的因素，為對抗 #中國霸權，促進中國的和平發展，日本與台灣應合作加深友誼關係，台日都需要為亞洲的和平與穩定作出積極貢獻
推動台灣正名公投：重燃昔日之火的李登輝
呼籲“獨立公投、正名入聯”的李登輝如何看待新台海危機陰影下的兩岸關係？他談到習近平和特朗普上台後的東亞形勢變化，和美日台要如何對抗北京的野心。
CHRIS HORTON
“中國的目標是吞併台灣的主權，消滅台灣的民主，實現最終的統一，”台灣的首位民選總統李登輝說。他呼籲舉行全民公投，將該島的正式名稱從中華民國改為台灣。
“中國的目標是吞併台灣的主權，消滅台灣的民主，實現最終的統一，”台灣的首位民選總統李登輝說。他呼籲舉行全民公投，將該島的正式名稱從中華民國改為台灣。 Lam Yik Fei for The New York Times
這個故事，人們聽來並不陌生。
大約三十年前，在一群追求民主改革的大學生帶領下，成千上萬的抗議者來到位於首都中心的一個巨大廣場上，向未經選舉的執政黨發起挑戰，呼籲變革。
在這個故事的台灣版中，則有個圓滿的結局。
那是1990年。抗議活動由國立台灣大學的學生髮起，他們反對李登輝被國民黨的671名同僚選為總統，要求實現總統等領導人的直選，以及進行其他改革。這次，並沒有出現如中國共產黨一年前在北京對待示威者那樣的血洗行動。相反，李登輝在任職的頭一天就與一群學生代表會面。經過討論後，他滿足了學生們的所有要求，其中最重要的是，讓人民直接選舉總統。 1996年，他贏得了第一次全國性的總統選舉。
此外，這與他的國民黨前任——蔣介石和兒子蔣經國處理異見的方式相比（後者對待異見較前者相對寬鬆），有了很大的不同。在1949年國民黨自中國逃至台灣後，台灣經歷了38年殘酷的戒嚴統治，直至1987年，也就是蔣經國去世並由李登輝繼任的前一年。
“我很關心學生，”現年95歲的李登輝在一次罕有的採訪中告訴《紐約時報》的記者。
他回憶了自己1940年代後期就讀台灣大學，並擔任學生會會長，以及北京大學學生沈崇1947年遭兩名美國海軍陸戰隊員強暴後，參加反美抗議的過往；當時，國民黨從中華民國的首都南京控制著台灣。
從雅緻簡樸的起居室通往樓上的樓梯底部過道上，一個花瓶裡放著大朵的太陽花，讓人想起了另一個他曾支持過的學生運動。 2014年的“太陽花運動”擾亂了與中國簽訂的服務貿易協定，該協定原本會向中國資本開放台灣的服務業——反對者認為，該協定會讓台灣容易受到北京的政治圖謀的影響。 “我也很關心他們，”他談及“太陽花運動”中的抗議者時說道。他還對肩負尋求終止中華民國政府等使命的新政黨“時代力量”表達了敬意。 “我們有同樣的性質，”他說。
李登輝用台語交流時最為自如，但他經常在普通話、英語和日語之間來迴轉換。與20年前鼓勵台灣選民挺身面對中國的演講相比，他說話更慢，也更從容了。在某些時候，通常是談及台灣需要對中國需要採強硬態度時，那昔日之火又會重燃片刻。
如今，台灣再次受到來自中國的軍事威懾，經升級換代的中國海軍及空軍定期測試台灣的能力。新台海危機的這個想法越來越像是一個什麼時候發生，而不是會不會發生的問題。
與此同時，隨著中國試圖通過向企業和國家施壓的方式抹去台灣的國際存在，挖走台灣剩下的最後幾個正式外交盟友，李登輝在當地政壇變得更加引人矚目。他呼籲進行改革，以便明年就台灣為國名的新憲法舉行全民公投，而北京方面誓言將以軍事行動回應這個舉動。
以下是《紐約時報》與李登輝的訪談摘錄，採訪主要以書面進行，內容經過刪減與編輯。
4月，中國在海南島舉行的數十年來最大的海軍軍演。
4月，中國在海南島舉行的數十年來最大的海軍軍演。 Li Gang/Xinhua, via Associated Press
問：想把1995～96年的第三次台灣海峽危機和目前兩岸關係進行對比。有哪些相似的地方？有哪些區別？
答：從過去到現在中國對台灣的目的一直沒變，就是併吞台灣主權，消滅台灣民主，達成終極統一。
登輝任內有效地運用“明德專案”（李登輝主政時期為建立台灣和美日秘密渠道而採取的一項重要政策——編註）；這專案平台讓台灣、美國、日本三方，透過政府與政府之間最直接的對話，共同合作以促進國防、軍事、外交、經濟等各領域的全方面發展，對促進亞太地區的穩定，力抗中國的野心，成功地化解1995年年台海飛彈危機，功不可沒。
面對中國習近平上台嚴重破壞區域和平現狀，台日兩國擁有共同的價值觀，也是四面環海，有許多地緣政治利害一致的地方。有必要也有需要守護東亞的安定與和平，進行安全保障上的對話。
現在日本安倍政府已改凡事依賴美國的態度，對於自身的安全轉向積極，並進而主導美國退出TPP（《跨太平洋夥伴關係協定》）後的半真空狀態；安倍政府首提“印度洋—太平洋戰略”是值得肯定的事。台灣要積極爭取加入，國家主權與經濟發展才不會邊緣化。
問：李總統對自1996年年以來的中國的經濟發展有什麼看法？是中國和國際社區雙贏嗎？
答：中國崛起後，在馬（英九）政府時代開始，積極展開對台灣優惠政策，這些措施都暗藏政治企圖，且會上癮的補助，如果台灣把它當成是依靠，下場是台灣的體制逐漸弱化喪失長期的經濟競爭力。
台灣要成完整的國家，就政治經濟層次而言，對內要維持政治自主，對外要經濟自主；台灣如何在全球化規則下，像與其他國家一樣和中國正常貿易往來，同時以實力與智慧捍衛政治自主，提防失去經濟自主從而失去政治自主，淪為中國經濟殖民地，是台灣不可忽視的問題。
問：李總統對解放軍快速的發展有什麼看法？是和平崛起嗎？
答：中共人民解放軍自開放軍隊、軍人可兼做營利事業後，與民爭利現象層出不窮，同時衍生貪污舞弊歪風。這現像在習近平上台後，已整頓調整，但後續成效如何仍有待觀察。
慶幸的是，台灣的國軍在登輝任內完成“軍隊國家化”。但由於台灣和許多國家沒正式邦交關係，加上世界各國忌憚中國抗議，所以國軍面臨到武器獲得管道狹窄，研發能力製約，以及願意從事軍職的年輕人逐年遞減。這些都是台灣國防安全迫切的危機。
事實上中國在2005年制定《反分裂國家法》，就是要把兩岸關定位為中國內政問題，藉由制定此法來確認及維護侵略台灣的正當性。所以，解放軍的發展，對周遭的國家都是威脅，尤其對台灣而言，這發展不是和平崛起，解放軍一直都是台灣的外敵。
如果美國、日本為顧慮中國，而採取承認台灣是中國領土的態度，會鼓舞中國不斷的增強軍備。這是非常危險的事，台灣若被中國侵略，最大的受害者會是日本，因為對外航路會受到中國的製約，就像掐住喉嚨，而且在併吞台灣後接下來就是釣魚台（港台稱釣魚島為釣魚台——編註）、沖繩、朝鮮半島等地方，步步進逼日本的本土。
台灣的中華民國，與中華人民共和國，都是個別的“存在”。能夠以台灣之名而存在，才是唯一的重點。更進一步說，其實我從未主張過“台灣獨立”，因為，台灣已經實質獨立，沒必要在國際社會作出引起爭執的發言。此舉，更讓中國解放軍毫無藉口理由對台再次動武，以轉移自身社會對立的高度矛盾。
自蔡英文當選總統以來，中國加強了對台灣的壓力。蔡英文領導的黨派一直以來支持該自治島嶼獲得正式的獨立。
自蔡英文當選總統以來，中國加強了對台灣的壓力。蔡英文領導的黨派一直以來支持該自治島嶼獲得正式的獨立。 Taiwan Presidential Office/European Pressphoto Agency
問：對台灣民主發展來講，李總統覺得哪些方面比較成功，哪些方面還要進步？
答：登輝在1988年繼任總統時台灣是“中國法統”的地方政府，國民黨政權是以威權方式統治台灣；用一部不適合台灣現況的《中華民國憲法》套用在台灣身上，整個國家的軍隊跟資源都是國民黨的資產。
歷無數困難，在人民支持之下，1990年6月召開“國是會議”後，完成不流血的“寧靜革命”，也就是六次修憲工作達成的主要目標包括：終止“動員戡亂時期” ，廢除《動員戡亂時期臨時條款》；第一屆代表中國法統的老立委、老國代退職，從此中央各級民意代表全面改選總統、副總統，各縣市首長也全部由人民選舉產生。
此外，“軍隊國家化”是登輝推動所有民主化改革真正的起點；國防是國家安全最重要的基礎，也是國家主權最重要的象徵。讓軍隊不再屬於個人或政黨，落實軍隊國家化，成為安定國家主要的力量，登輝的民主改革才能穩定推動。
現在經過三次政黨輪替的經驗，已暴露憲政體制的三大缺失；代議制度無法順暢運作；國會政黨非理性惡鬥內耗；司法失去公正性與人民的信賴。
而且，經濟太過度依賴中國；中國對台灣的優惠，都是出自政治企圖會上癮的補助政策，目的是讓台灣的經濟體質喪失競爭力。當人民在享受政治自由的同時，經濟上卻沒有自由權、自主權，台灣的民主政治進程將蒙上陰影。
總之，台灣的發展，現在主要面臨兩項問題：第一項是“國家經濟的困境”，這和領導者的能力、兩岸關係以及全球治理的風險有關，領導者若沒有施政願景，國家發展當然就會受影響。第二項就是“政治改革的停頓”，譬如中央政府組織再造只有形式上的合併，但效率與效能並無提升，以及地方分權的不足，使地方的發展與治理不夠健全。
何貴森(Chris Horton)，現居台北，《紐約時報》等媒體的特約撰稿人。
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