2016年4月10日 星期日

金恆煒 (2) :談扁案 (2013)


事實上,到金先生的blog,用"扁案"搜索,還可以找到更多的相關資料和評論。
http://wenichin.blogspot.tw/search?

「新台灣加油」:金恆煒談扁案




金恆煒按:這是三立「新台灣加油」在2013/02/16播出的本人發言的文字稿,由凱校張富美校長先着人筆錄,本人再逐字逐句修訂。特此聲明,並向張校長及凱校致謝。




新台灣加油 2013.02.16

金恆煒總編部分


主播:我想請教金老師,你也認為這是個民選總統對前任的民選總統的政治追殺嗎?


金:對啊。我先接一下副總統的話。如果談救扁的進程,經過四個階段:重審-特赦-保外就醫-戒護就醫。2008年的時候沒有說要保外就醫,大家是要重審,認為陳水扁總統沒有得到公正的審判,所以要重審。重審看起來很困難。接下來大家就喊出特赦,特赦只有一個人點頭,剩下來只好保外就醫;現在真正做到的是就醫而沒有保外,也就是戒護就醫。如果從這條線拉過來看的話,老實講,陳水扁總統現在雖然可以出北監,但已病得非常重。在我們要求重審的時候,陳總統的精神狀態是好的,身體狀態是好的,等到二一二大選,民進黨敗選,重審已不可能。第二步,大家喊出來要特赦,特赦的時候也沒有談到他身體的問題。等到呼求保外就醫的時候,他的身體已經非常不好了。陳水扁做了八年的總統,被關了五年,這個就是台灣的現實。陳總統現在的身心受創,最重要的是,他自 己講過,是手銬銬著他的那一刻,是他最大的夢魘,也就是說他的憂鬱症或他的心理疾病,是從那一刻開始種下的;來自於對他的羞辱。我們思考看看,這是不是有意羞辱他呢。陳總統被送到台北看守所的時候,需要銬手銬嗎?我舉個例子來對比。剛剛影片也有,他到台南去,奔喪那一次,不用戴手銬;從北監到台南,這麼長的時間、這麼長的路程即不用戴手銬,從台北地院到台北看守所就要戴。這不是故意羞辱是什麼?我覺得這個羞辱對陳總統的打擊非常的大,我認為這是他一輩子的奇恥大辱;其實這個是重要的因素。那我們也看到他現在要回北監的情形會怎麼樣。陳總統寫過字條:從「一位前總統之死」,到「我會死在獄中」,到「我可以死了」,這是目前發展。非常清楚,陳總統的所有醫療小組成員都講 說,他的病就是北監來的,送回北監,他絕無活路,這是第一個。第二個是陳總統自己也不願意活,他說我死掉的話,我最少對台灣還有最後的貢獻;這是他自己的話。只要跟這些見過陳總統的醫生談,他們都會告訴你陳總統的情形,現在就是這樣子。至於說這不是政治追殺,是司法案件,我們也可以舉很多例子。我想你們也訪問過陳總統的律師,這些律師最知道案情,我只是從政治的發展來講。把陳總統關到牢裡頭,不是針對陳總統一個人,而是以他為核心,製造出民進黨是貪腐集團的結論。你只要看扁案,不只讓陳總統家裡所有人被牽扯,連他那時候三歲的孫子也要當證人,他的家族,從他太太一直到他孫子,然後他周邊的政務官,政務官大概有十幾個,全部被認為是貪腐罪,最後却沒有一個判刑,全都是無罪。《自由時報》整理民進黨公職人員被濫訴的名單,裡面有十四位:彭百顯、許添財、邱義仁、高英茂、謝清志、石守謙、副總統呂秀蓮、游錫堃、許陽明、陳哲男、周禮良、吳乃仁、吳明敏,還有這裡面沒有寫進去,吳澧培、蘇治芬,這麼多人。這個一大串意思是什麼,就是要把民進黨搞成貪腐集團。從2006年發動紅衫軍開始,到抹黑民進黨成貪腐集團;達到兩個目的,一個是解除了國民黨的黑金,一個是把「貪腐集團」的標韱貼在民進黨頭上。那時候大家都知道國民黨是黑金,但是等到他把民進黨貼上貪腐集團之後,國民黨自己的黑金就被隱藏起來,這個抹黑的政治工程在2006年就已經開展了。


主播:以司法威嚇來進行所謂的司法枷鎖,套在你身上。


金:就是一方面左手是政治,右手是司法,這兩個互相為用。2006年的時候,紅衫軍案提到的是國務機要費。還有TVBS,李濤夫妻檔,那時候天天把吳淑珍什麼禮券的,弄得一大堆,最後全都是無罪。所以可以看到,從2006年開始鋪陳,一直鋪陳到馬英九上來,陳水扁被抓;我們當然不曉得陳水扁被關多久,但是我可以告訴大家,馬英九當總統當多久,陳水扁總統坐牢就坐多久,這完全是同步的。再看陳致中的市議員,因為法院判他做偽證,內政都就把他的市議員拿掉,當時他沒做多久。他是替他父親作證,在法庭裡面即使是說謊,老實講在西方也不會認為你有罪,最多判你緩刑,這個是政治追殺的情形,非常清楚。所以一步一步這樣下來,我們可以看到有太多司法的問題。特偵組可以站成一排說扁案辦不下去我鞠躬下台?全世界民主國家裡頭沒有這樣子的檢察官。然後司法節的時候,法務部長跟檢察官、法官出來演戲,演什麼戲呢,演陳水扁被手銬銬起來的戲,在司法節演這樣的戲碼,這是 司法之恥,對司法的恥辱,,孔傑榮說那是馬戲團,孔傑榮說你們搞的就是馬戲團。你也可以看到換法官、然後找人做偽證,辜仲諒做偽證這個是事實;然二次金改判無罪,馬英九立刻找了法務部長、司法院院長吃飯,說不符合社會期待;司法可以受到社會觀感的影響嗎?接下來最高法院馬上自為判決。我們司法界有兩個造法;法官造法就是自己製造法律。在成文憲法裡,所有的法學家都告訴我,成文憲法的法官沒有造法的空間,即使你要造法也不能夠離開他的語言結構,我們的法官都不管。我們有兩個造法,製造大水庫理論,大水庫造法是讓馬英九脫罪,另外是炮製實質影響說,造法的結果是認為陳水扁總統有罪。實質影響說違反了很多條法律,第一個違反憲法,行政最高機關是行政院長不是總統,總統不能參加行政院 會,無直接指揮部會之權,實質影響說違背憲法。何況大法官釋憲文第六七七號,一一表列總統的權力,不含行政權。憲法規定得很清楚,所以用法定職權說取代實質影響說,完全違憲!而且我們刑法第十條條列公務人員法定職權權限,判總統有罪的這些事件,其實都不是總統的職權,總統也不能直接下令完成得了的。為什麼要用實質影響說,後來我看到法務部有個發言人出來講,他說實質影響說的情形之下,即使賂款沒有達到目的,也可以有對價的關係,講得很白,所以你可以看到司法的迫害造成陳總統身心受創。陳總統不是沒坐過牢,陳總統替一本法律書《丹諾自傳》寫序,他說因為蓬萊島事件他在牢裡,他也是趴著寫,那時候對他的身心沒有受害,第一個他當時年輕,第二個他那時候知道他是被冤枉的,現在的情形 是他被抹黑,抹到他爬不起來,民進黨又跟他切割。所以我覺得陳總統到今天這個情況,大家要思考。我也要講一下,陳水扁總統是民進黨裡頭唯一一個選上台北市市長,民進黨裡沒有其他人選上台北市市長,陳水扁總統又是到目別為止,唯一一個選上總統而且連任成功,民進黨現在都沒有一個人選上總統。陳水扁總統是民進黨裡真正能夠達到執政目標的唯一天王,目前為止沒有人可以跟他比。另外一方面,他在20022003年喊出一邊一國,要公投,大家說公投綁大選,他要用公投來決定台灣的憲政地位,在民進黨的理念這一塊,陳水扁是站在第一線。雖然有很多人對他批評,尤其「四不一沒有」,我也批評過,但是我們回過頭來看,目前為止民進黨裡面有誰把民進黨的理念發揮得淋漓盡致的,只有陳水扁總統一個。所以,這也是為什麼馬英九或是共產黨非得要把陳水扁關進牢裡,非得要用手銬銬起來,就是要告訴台灣人,你們台灣人選出來的總統會變成階下囚,所以只要幫陳水扁政府做過事的這些政務官,非要誅殺不可。這一連串的情況是政治上的大陰謀,我們講過,陳水扁自己也講,他是替台灣人釘上十字架。我們必須承認。


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金:我現在舉一個實際的例子,美國的福特總統特赦尼克森,連審判也沒有。我覺得福特的這一段話其實可以非常睿智的投射到台灣的陳總統事件來。福特說明為什麼要特赦尼克森,他說:「前合眾國總統沒有受到與其他被控違反法律的美國公民一樣公平的待遇,為了給社會交代,無論是維持無罪推定或是對他進行匆忙的有罪判刑,他都會受到殘酷和過度的懲罰,漫長的拖延和訴訟必定激發人民憎惡的情緒,我們人民的觀點會再度兩極分化,政府自由制度的可信度會再度在國內外受到挑戰,最後,法院會認定對尼克森的審理缺乏應有的法律程序,對他在總統任內那些指控的歷史性判決,會顯得毫無意義。」這一段話拿來看台灣馬英九對付陳總統,福特所說那些事情,果然都發生了。陳總統受到無情的漫長的訴訟對待,然後兩極分化,而且法院不管你怎麼判大家都不滿意。這些事情從福特特赦尼克森中可以很清楚知道。特赦沒有前提,連要不要進去司法程序都不用考慮,是總統他就有權特赦,特赦沒有定不定讞的問題,這從尼克森的案子中可以看得出來。


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金:我補充一點,我還記得,2006年紅衫軍的時候我去總統府,我見了總統後出來,碰到馬永成,我跟他講,2008年總統大選,民主黨選不上,陳水扁全家會被誅殺,包括你在內。2006年我就講過,因為我太瞭解中國的政治了,我太瞭解中國歷史上怎麼對付他的前朝,2006年我就講了,我不知道馬永成有沒有把話聽在心裡。


主播:現在我們在台灣,台灣是民主國家,這是台灣這不是中國政權,不是共產政權。


金:我一直強調民主制度的三權分立,行政、立法、司法互相制衡。行政權跟立法權有得時候可以合在一起,比如說總統在國會裡頭掌控多數,或內閣制國家,是行政權跟立法權可以合一,所以司法權是唯一可以維持民主制度能夠運轉的最重要的基石。現在台灣司法權已經整個淪陷了,行政立法司法變成一體。馬英九下命令,特偵組就要做,司法院長就要聽,然後對付他的政敵,判刑之後可以說與社會期待不符,然後高等法院就自為宣判,還可以把二次金改案中的龍潭案切割處理,然後自為宣判;這也是史無前例的。沒有司法權的國家,不能叫民主國家,2008年後台灣已經不是民主國家。我碰到很多西方的人,不管是記者還是政治人物,我都告訴他們不要認為台灣是民主國家,台灣的民主已經被馬英九破壞殆盡了,台灣已沒有制衡的力量。台灣民主大倒退,你看到媒體、人權,陳水扁在的時候最好的民主指標,那樣的記錄,包括副總統從事的人權成就,全被破壞殆盡。所以,台灣不是民主國家,才會發生追殺前總統這樣的事情。


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金:我補充一句,我常常跟別人解釋扁案,如果陳水扁總統真的罪證確鑿,司法需要用那麼多骯髒的步數嗎?換法官,到日本去找辜仲諒做偽證,你去看紅火案的筆錄就很清楚,越方如他們花了多少力氣施壓、施惠辜仲諒。辜仲諒從頭到尾跟特偵組講,那3億沒有進扁家,最後他們判扁有罪的說法是,即使陳水扁沒有拿到那3億,辜仲諒的3億,是為了將來索賄的需要而準備,又說那3億是抵充被陳水扁總統索賄後的空洞;可以拗成這樣子。所以在扁案的司法的程序裡,沒有一件不是沒有問題的,是合法的;美國是法治國,只要在司法程序上出一丁點差錯,整個案子就通通不成立,辛普森案就是顯例。洪英花法官說扁案自始無效,因為換法官,所以你可以看到這些骯髒的奧步,所有不該有的招數,在陳水扁的案件中通通出現。


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金:我覺得你對馬英九期望太高。謝志偉說馬英九是職業學生出身,他告謝志偉,法院說謝志偉講得有根據。馬英九從來都反動派,反對取消戒嚴法,反對直選,反對修改刑法100101條,這都是馬英九做的。這樣的人做了總統之後,你會要求他遵守民主嗎?他遵守民主才怪,那就不是馬英九了。


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金:剛剛講的辯論,我更有興趣的是蔡英文怎麼回應。我覺得蔡英文最大的問題就是切割陳水扁。陳水扁的政績跟馬英九比,現在大家很清楚。陳水扁八年做過多少事情,每一樣事情都可以拿出來。我講得很簡單,自由指數、人權指數、媒體自由度都是名列前茅,然後他的建設,宜蘭雪山隧道、金融的改革,東西太多了。你切割陳水扁的結果,就等於切割掉陳水扁、呂秀蓮在任八年的所有政績。陳水扁被馬英九們抹黑在先、你切割在後,陳水扁的政績都不能講了。我們現在只要重新站出來說,這八年陳總統做了多少事情,馬英九五年做了多少事情,用比較法比比看。陳水扁主政時候也碰到經濟泡沫化的問題,他怎麼解決,二次的金改對台灣金融結構調整有多大的成績,這些都可以講。二次金改被栽贓成貪汙案後,二次金改的成績你就不敢講了;所以我常常講說,你倒洗澡水把嬰兒也倒掉。民進黨最大的問題就是切割,切割的結果你的政績就等於零,民進黨執政八年,馬英九說你沒做什麼事情,我們都收民進黨八年的爛攤子。是不是合乎事實?為什麼民進黨不能理直氣壯的指控馬英九說你亂講。因為切割,自也不能承認陳水與他的政績。


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主播:問題是他現在身心受創嚴重,我想柯文哲醫師用很簡單的方式說,陳水扁病了,而且病得非常嚴重。如果是很嚴重的情況,他需要的是什麼樣的治療,如果是嚴重的精神方面疾病,要治療可能不是說短暫回去過陰曆年就能夠解決,而是說怎麼面對他的病情,尤其是有什麼原因導致這樣的病情。其實陳喬琪、柯文哲跟陳順勝醫師會站出來,他們的理由很簡單就是要救一個人。沒有看到民主國家元首這樣的人物,關進去一點三八坪的牢房,到最後病成是這個樣子。病因是什麼,沒有病因嗎?這一切都不單純的。


金:曼德拉在南非被關的時候,他還可以在牢房的外面跟所有被關起來的政治犯討論策略,怎麼樣在監牢之外發動恐怖攻擊,這都是事實,他還可以在花園種菜。王丹的回憶錄最近出版,他被關的時候,是單獨的房子,有院子、有花樹,隨時可以出來,還有收音機,可以跟獄卒打橋牌。陳水扁總統說寧願被共產黨關,他不願被馬英九關,可以講出這樣子的話來。


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金:我補充一下,我想政治人物也好,政治評論者也好,最重要的是怎麼判斷事情,事情一發生的時候有沒有判斷的能力、判斷的智慧,我覺得民進黨沒有。民進黨在陳水扁被抹黑事件一發生,就接受藍營的媒體、藍營的司法聲音;獨立的判斷在哪裡?你說隔了五年以後,發現過去錯了,乃覺五年以後,這樣的人能不能做一個適格的政治人物?是不是能帶領民進黨?我要說的是這一點。如何判斷陳水扁的案子?我跟陳昭姿很熟,她跟我講,她從頭到尾都相信陳水扁,我說我的判斷結論跟你一樣,但我從頭到尾不相信中國國民黨,他們就會做這種事情。從2006年開始,我不斷寫了很多文章,可以出好幾本書,說這是一個政治案件,到現在五年以後,大家承認了。


主播:你們提到真相,其實大家都看過陳總統在這段時間的折磨。為什麼他的案情起起落落,到處都是綻,都是手脚?這是什麼司法!國務機要費案、陳敏熏案、二次金案案、龍潭購案等四大案,一審、二審都是一起審,到了高院三審,經過馬英九的黑手,高院就獨獨把龍潭購地案與陳敏熏案切割出來,且自為判決,是前所未有的作法,就是不讓阿扁出獄;因為二次金改扁已判無罪,一旦高院四案全部發回更審,只有放扁之一途。就民主國家的司法制度來看,司法獨立性十分令人質疑,其中政治力介入的斧鑿斑斑。只要陳總統可能會判無罪,就換法官,把蔡守訓換上來,二審判無罪,高院就自為判決;隨著這四、五年下來,這種判決,一下無罪、一下重罪、一下十八年,怎麼會有這樣的司法?這也是加重陳總統病情,甚至導至精神疾病。陳總統是台大法律系第一名畢業,九自己可以好好打這錫官司,但是陳總統沒想到完全出乎他意料之外。我的意思是 ,為什麼在台灣這還原扁案的真相是如此困難。各位最近都看過,有人拍了影片。看了影片之後,我們讓專業來判斷,他有病沒病。真的是裝病嗎,那現在我們發現連真相也沒辦法公諸於世,可是國際人士來台,我想社長非常清楚,這段時間,包括國內很多媒體試圖要把扁的病情真相公諸於世,可是到最後都無疾而終,我不知道這是一個什麼樣的氛圍,為什麼。

金:我覺得很難,我參加過他們兩個小組,一個是司法小組,到開始幫陳水扁總統打官司的律師,每個禮拜開一次會,我每一場都參加。接下來的醫療小組,開始一個月或幾次之後我就參加,從來沒有缺席。這些醫生跟陳總統沒有關係,過去也沒有關係,也沒有拿陳總統任何好處,但是他們全心投入,每周固定開會,沒有間斷,每天聯絡,交換訊息、意見,互相打氣,目的只有一個,救陳總統回家。


主播:甚至裡頭有藍營的團隊。可是醫療應該不分藍綠,就是為了要救人。


金:你剛剛講的,柯醫師也好、陳順勝醫師也好,林信男醫師也好、陳喬琪醫師也好、陳昭姿醫師也好、郭長豐也好、張葉森醫師也好,還有郭正典醫師,都是台灣一流的醫生,他們都盡全力救陳總統。陳順勝是從高雄跑到台北看總統,這些人組成的團隊盡心盡力,除了救陳水扁之外,完全沒有任何想法。他們覺得很奇怪的是,陳總統病得那麼重,為什麼沒有管道、沒有媒體願意來報導。我們接觸過三個媒體,都是很大的雜誌,都沒有成功過;只有一次成功,大家已經看到了。為什麼會這麼困難?問題出在哪哩?其實我覺得我們媒體的問題跟我們的司法問題相比,不見得病得比較輕。不知道媒體出了怎麼啦?沒有人可以批評跟共產黨有關的人事物,沒有辦法正面的批評共產黨;你可以罵馬英九,可是中國不能罵。很多人說台灣的媒體香港化,香港在九七年以前走的路,現在台灣在複製。這個才是台灣真正危險的地方;陳總統只是這些危險裡面最突出的標的而已。


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金:我覺得台灣的司法問題最嚴重,我看過很多司法院出的通訊錄,最早期到晚近,1960年左右的,那時候每個司法人員都附有省籍,從司法院長一路下來,所有的法官、檢察官幾乎都是外省人,台灣人做什麼?做通譯,司法官一百人裡面可能只有一個。這代表司法這一塊是長期被馴化,做司法官進入了司法官訓練所,你就開始被馴化,在司法官訓練所裡,就是乖乖的做國民黨的法官。我沒有參加過,但我知道內情。學術界其實也是一樣,我想游教授最了解,教育系統、司法系統、軍系,都是同樣生態。陳水扁當總統八年,有沒有用司法去追殺任何一個?他可不可以追殺?一定可以。連戰錢那麼多,錢從哪裡來,這些國民黨的官你都可以用馬英九的方法,包括馬英九自己,每一個都可以處理。陳水扁為什麼不做?他不做是因為他是一個有民主素養的人,這是一個理由。第二個理由,很可能是他根本做不了。司法系統下那些檢察官體制,他手根本伸不進去。不要忘記那些政務官被追殺的時候,陳水扁是總統。這是什麼意思?檢察系統本來是屬於行政權耶。我們現在認為法官裡頭有藍有綠,而且也很可能可以獨立審判,檢察官我認為沒有。為什麼所有國民黨人犯罪,如林益世,他的爸爸可以不追不查,然而陳水扁家裡連三歲的孫子也要被傳喚,這是什麼意思。所以我們在想,台灣從1949年開始,司法這一塊的結構到現在沒有改變;法院是國民黨開的。比較可惜的是,民進黨只執政八年,如果民進黨能夠執政十六年,而且還能繼續執政下去,我覺得司法這一塊的結構性可以改變。


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金:我想補充一下,319是一個被炒作的案子,319號連戰、宋楚瑜對這件事一句話都沒有說,取消了他們的遊行,等到20號他們選輸了,然後才把這件事情變成是阿扁自導自演,19號他們一句話都沒有說。除3採取的是不承認主義;只要不承認你這個政權的合法性,你就沒有正當性。他們的策略一直操作到現在。反想一下,如果320號連戰、宋楚瑜選上了,319也不會炒,他們也不會質疑。


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金:我們不要要求馬英九良心發現,也不要要求他有同理心,我們只要問,陳總統如果死在北監、死在北榮,對外省集團第一代改第二代是好是壞?對台灣將來的發展是好是壞?陳總統如果死在監獄或醫院,這不是危言聳聽,這些醫生都提出來,陳順勝醫生講過,陳水扁患的每種病都可以致命。馬英九要思考的是,你要台灣最後發生內戰嗎?因為你用司法手段迫害陳水扁到死,讓他死在醫院、死在監獄,對你們這個族群的將來是好的嗎?


主播:扁案在過去這段時間,曾經讓很多人抬不起頭來,支持者傷心挫敗甚至熱情不再,不是因為民進黨下台,而是因為扁案代表著很多人的恥辱,但是隨著真相水落石出,很多司法不公、政治力介入,讓很多人對扁案開始有不同的看法,對扁案關心的續進能量似乎也越來越多,越來越多人發現他們所聽到的並不是檢方說了算的,一個追求司法公正司法獨立的國家,扁案,恐怕不能以為閉上眼睛就什麼都看不到,更多的真相期待被揭發。(http://wenichin.blogspot.tw/

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