2026年4月27日 星期一

林懷民:林懷民香港談(香港大學月明劇院 2017年4 月26日晚上;龍應台主持)。〈永遠的瑪莎.葛蘭姆〉Linda Hodes琳達·霍德斯逝世,享年94歲 1931~2025, 與瑪莎·格雷厄姆的淵源綿延一生,


這是一場畢生難忘的對談。2017年4 月26日晚上,在春雨中的香港大學月明劇院。
主持人,龍應台,咳嗽四天了。這晚她是主持人,不斷喝著熱水,控制聲音聽起來正常。
對談者,林懷民,粉碎骨折的腿傷四個月。因為承諾,坐著輪椅搭飛機,從台灣來香港和龍應台對話。
令人捨不得的龍應台,令人更心疼的林懷民。
龍應台說,第一次見林懷民,她是念外文系的學生,去看青年小說家林懷民。那時,林懷民已經是才華洋溢的作家。那又為什麼忽然放棄文學,去跳舞?
林懷民說,那時候,跳舞的人說他是「那個寫小說的」,寫小說的人說他「那個跑去跳舞的」。其實從文學轉到跳舞,並沒有想得很清楚;但那個時代,1970年代的臺灣,是一個什麼事都可以去拚一下的時代;年輕人看著「窗外」,有夢就可以去追夢。
在場大家都笑了。林懷民對著台下美麗的林青霞說,「青霞最了解窗外是怎麼回事。」
龍應台提到《家族合唱》。她親身經驗,在維也納看《家族合唱》,劇場竟然冷氣故障(林懷民補充,連燈光的程序,要開演竟然也掛了,他坐在二樓座席,想著什麼時候要跳下去)。但觀眾坐在自己汗水裡,女士任由臉上的化妝糊去;觀眾對於播放的受難者家屬訪談錄音,一句也聽不懂,但殺戮的恐怖,觀眾完全理解。沒有觀眾逃離悶熱的劇場,而且在演後圍著後台不走。
龍應台問,為什麼在解嚴之後十年,雲門要做《家族合唱》?
林懷民出生九天,發生二二八。他當然沒有記憶,但後來家人說,他出生後被媽媽帶到地下室,讓他起了疑心:為什麼媽媽生孩子,會生到地下室去?家人回答:「因為外面有事」。後來才知道,自己親戚中的一位叔叔,也在事件中失蹤,嬸嬸一輩子在找先生。
他說,那些事就在那裡。用舞蹈演出來,也是對自己這段記憶和經驗的整理。他說,第一次演,有些觀眾很激動;後來再演,情緒緩和得多。他認為,這些曾經的禁忌,被藝術呈現了,也被社會公認了。重新面對,傷痛劇烈,但也開始慢慢復原。
雲門創團首次演出,在中山堂跳兩場,三千座位賣光。當時一切克難,哪有什麼燈桿,竹竿上用鐵絲綁著燈,演到一半看到燈慢慢垂下來;舞台地板有蠟,用可樂灑在地上除蠟擦乾,上台跳舞。演出後,面對來自各界的讚賞期許,嚇壞林懷民,他心想,這下子事情大了。
45年來,雲門一直為不同的觀眾演出;真正支持雲門走到今天,是台灣各個地方的觀眾。雲門可以到世界各地去演,但最重要是台灣的觀眾,如果不能為這些觀眾演出、跳舞給台灣各個城鎮鄉村的伯伯叔叔阿姨大媽看、讓他們喜歡,寧可雲門不再跳舞。
林懷民說,雲門「不是下鄉教育民眾」,而是讓這些舞者、團員的在鄉下的家人朋友,真正喜歡雲門作品。但是,做為編舞者,責任重大,不能讓觀眾坐了幾分鐘,就不想看走人。他很努力思考如何讓觀眾留下,「所以是觀眾教我如何編舞。」
龍應台問,做為編舞者,你有信心嗎?林懷民豪爽的回答:「沒有!」對他而言,編舞是先有了一種感覺,那是在森林另一頭的芬芳;編舞者一直尋找那個芬芳。舞編完了,也不是那個芬芳,而是在森林中尋找芬芳的路徑。「我經常不知怎麼編下去。就先回去睡飽,明天再回來和舞者一起工作。」他說。
有觀眾不捨得雲門許多戲封箱了,問林懷民,怎麼樣才能看到?林懷民說,一方面在演出的舞作太多,另外有些作品時空和舞者條件不同了,跳不出原來的感覺,決定先不跳。「舞蹈的發生就是消失,」林懷民說,消失沒有關係,有年輕人看到,繼續再往前走就行了。
念小學時回家,媽媽會準備一杯牛奶,兩片餅乾;小林懷民跪在榻榻米上,吃完牛奶餅乾還不能起來,媽媽規定要等78轉的唱片聽完。有時貝多芬,有時普契尼,當時不知道聽的是什麼,後來才知道這是多重要的啟蒙。還有父親教讀哲學,爺爺教書法等,他有一個愛藝術的家庭;但即使如此,在上輩人的觀念裡,孩子有藝術修養很重要,但從事藝術,還是別人的孩子去做就好。
林懷民說,媽媽去世後,發現有一本以他為戶名的銀行存摺,裡面有一百萬元;其他家人都沒有,就林懷民有。媽媽到最後還是擔心去跳舞的兒子,沒有錢生活。
雲門開始沒有資源,舞者什麼也不顧,練到半夜下課,林懷民才知道有人沒吃晚餐──不是沒時間,而是沒有錢。他把政大教書的錢拿出來,讓舞者吃飯。那時,大家就是想跳舞。1988年雲門暫停,看起來是很大的挫敗,但如今回想,反而是轉機。雲門重新開始,膽子更大了,想做的事,借錢也要做,反正大不了再停一次。結果雲門沒有再停,遇到後來失火也沒有停。
林懷民說,以前從來沒有在想「老」這件事,直到這次腿傷;但他現在也不怕老了,原來就是動作慢一點而已。另外是,老了,有些事情可以假裝忘記,大家都相信是真的忘記。他說「什麼事都要記得,要負責,太可怕。」
最後,觀眾的起立掌聲中,林懷民從輪椅上站了起來,向觀眾深深一鞠躬,再搖著輪椅回到後台,留下了龍應台「目送」林懷民的畫面。
一個夜晚,兩位明星;一位感冒,一位受傷。一場對話,從幼年教育談到面對老年,從小說談到編舞創作。潮溼溫暖的香港大學校園裡,觀眾散去,帶著林懷民的鼓勵與祝福:「年輕人要勇敢去嘗試!」



Linda Hodes, Dancer Who Championed Martha Graham’s Vision, Dies at 94

Her connection to the great modern dancer lasted a lifetime, from studying with her as a child to leading the Martha Graham Dance Company as an artistic director.
秉持瑪莎·格雷厄姆願景的舞者琳達·霍德斯逝世,享年94歲
她與這位偉大的現代舞者的淵源綿延一生,從兒時跟隨她學習舞蹈,到如今擔任瑪莎·格雷厄姆舞蹈團的藝術總監。

琳達‧霍德斯,1962年,與瑪莎‧葛蘭姆舞團合作演出《四面楚歌的花園》。圖片來源:Jack Mitchell/Getty Images

Linda Hodes in 1962, performing in “Embattled Garden” with the Martha Graham Dance Company.Credit...Jack Mitchell/Getty Images

A young Linda Hodes, wearing a deep red gown, dances with one leg lifted over a male dancer wearing a gold collar and abbreviated black trunks.
Ms. Hodes in 1969, dancing with Robert Cohan in “Phaedra,” choreographed by Ms. Graham.Credit...Martha Swope, Billy Rose Theatre Division, The New York Public Library for the Performing Arts


A black-and-white photo of six dancers dressed in black performing modern choreography.
Ms. Graham, left, in 1959, with dancers from her company, including Ms. Hodes, second from right.Credit...Sam Falk/The New York Times


Ms. Hodes in 1969, dancing with Robert Cohan in “Phaedra,” choreographed by Ms. Graham.Credit...Martha Swope, Billy Rose Theatre Division, The New York Public Library for the Performing Arts

瑪莎- 葛蘭姆


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